Ohne Viskolüfter fahren

Der Spal-Lüfter haut schon ganz schön was weg. Wo kommt der Temp Fühler hin? Der sitzt nicht im Kühlkreislauf, oder?

Zitat von vierpunktvier

3) Da ich das 740d 88°C Thermostat fahre, sind solche Temperaturen bei mir schon lange nicht mehr zu beobachten. Selbst im Sommer und in der Stadt, geht es nicht über 96°C. Hast du schon mal über einen Tausch nachgedacht? Ich meine die hohe Temperatur wird nur gefahren, um die Effizienz/Abgaswerte zu erreichen, gut für die Dichtungen kann es aber nicht sein.

Das ist ein Missverständnis. Ich habe seit über drei Jahren den E31 Thermostat (M62vorTU) mit 85° ohne Kennfeldsteuerung drin.

Abgesehen davon grübele ich immer noch über die Möglichkeit den Original-E-Lüfter dauerhaft zu nutzen.
Auch zu 1) hatte ich ein bisher nicht widerlegtes Argument: Dauerbetrieb Klimaanlage.
Allerdings scheint das Schalten von Stufe 1 bei KlimaEin nur im vorTU stattzufinden. Beim TU ist vermutlich eine flexiblere, stufenlose Ansteuerung vorhanden, daher läuft der nicht sofort beim Einschalten der Klima an (Vermutung).

Für die Fahrer , die laufend "ein Ohr" am Zustand des Fahrzeugs haben (so wie ich), wäre es auch denkbar den Visco als Redundanz im Kofferaum mitzuführen. Sobald man merkt, es reicht nicht mehr, oder der E-Lüfter ist defekt, kann man den schnell aufschrauben. Bekanntlich keinerlei Werkzeug erforderlich.
Das Gute ist ja auch, dass es bei normaler Fahrt eigentlich nie Probleme geben sollte, da der Fahrtwind hier immer reichen sollte. Fällt der E-Lüfter im Stau aus, kann man dann einfach reagieren. Ist natürlich nicht jedermanns Sache.

Außerdem ist das Problem des fehlenden Lüftchens im Motorraum des V8 noch nicht gelöst. Ich neige zu Schalter im Innenraum und Zusatz-Vorwiderstand (beim vorTU). Ist natürlich nicht "vollautomatisch", mag also auch nicht jeder.

@vierpunktvier: danke für das Eröffnen des Threads

Nach längeren Überlegungen habe ich mich nun doch für einen Versuch ohne Visco entschieden. Seit dem WE liegt er für den Notfall im Kofferraum.
Zusätzlich habe ich mir einen unauffälligen Schalter in den Innenraum gelegt. Mit diesem kann ich die 1. Stufe des elektr. Drucklüfters einschalten. Bin an den Doppeltemperaturschalter S36 vorn rechts am Kühler gegangen, rotes Kabel.
Das Ganze dient als Test inwieweit der Drucklüfter den Visco vollst. ersetzen kann/könnte. Folgende Erfahrung bislang:
Bei Außen-Temp. bis 22 Grad zeigt die Digitalanzeige während der Fahrt nie über 93 Grad an (85Grad Thermostat ohne Kennfeld...). Mindestgeschwindigkeit dabei 35km/h.
Vor der Ampel klettert sie dann langsam; ab 95 schalte ich die 1.-Stufe des Drucklüfters ein; innerhalb kurzer Zeit sinkt die Temp. auf 90.
Die nächsten Tage wird es in Bayern ordentlich heiß, da wird es dann spannend !

Folgendes ist geplant:
- Verwendung eines anderen Doppeltemperaturschalters, da die derzeitigen Schaltpunkte bei 90/104Grad zu spät sind. Z.B vom E36, mit 85/92 Grad Schalttemp, der passt (M14x1,5). Gibt auch noch andere:
90/97 M52vorTU
91/99 M62/E31
- Je nach Erfahrungen bei den folgenden Außentemperaturen, werde ich die Leitung des Schalters im Innenraum an die 2. oder 3. Stufe legen.

Meine Hauptsorge besteht nur noch darin, ob der nun fehlende Sturm, den der Visco sonst im Motorraum bewirkt, zu Problemen führt. Erste Temp.Messungen im Motorraum scheinen diese Befürchtungen nicht zu bestätigen.
Evtl. könnte die Elektronik des ABS-Blocks noch mehr leiden; allerdinggs beim vorTU vermutlich weniger problematisch, da hier das eigentliche Steuergerät vor dem Handschuhfach liegt.

Werde weiter berichten. Über Kommentare, Bedenken , auch Kritik wäre ich sehr dankbar !

Bitte beachten, dass meine obige Schaltung und die Anmerkungen zum Temperaturschalter nur für vorTU zutreffen ! DIe TUs haben stufenlos regelbare E-Lüfter und daher keinen Temperaturschalter.

Moin
Ich fahre einen M54B25.
Mein E-Lüfter wird Stufenlos angesteuert und ich habe seit min 2 Sommer keinen Viscolüfter mehr drin.
Der E-Lüfter schafft es bei mir auch bei 38°C Aussentempteratur mit Klimaanlage an, die Kühlwassertemperatur bei 96°C zu halten.

Aber Du hast mich mal auf die Idee gebracht den Viscolüfter der in der Garage liegt mal in den Kofferraum zu legen. :o)
Danke dafür.

Gruß Robin

@Acid Burn: Super ,dass sich doch noch jemand gemeldet hat ! Mein dreistufiger vorTU-Lüfter scheint nicht so leistungsstark zu sein.
Folgende Erfahrung habe ich nun bei 33-35 Grad Aussentemp gemacht, Leerlauf im Stand:
- die 1. Stufe, welche eigentlich bei 90 Grad (Kühlerausgang) schalten sollte, scheint bei mir nur manuell oder bei Klima-ein zu klappen.
- ab ca. 102 bis 104° (Motorausgang, Digitalanzeige) schaltet direkt die 3. Stufe ein. Ist nun eindeutig zu identifizieren, da ich die 1. Stufe zum Vergleich manuell schalten kann (s.o.). Kühler nun im Stand vollkommen durchgeheizt, Einlass- = Ausslasstemp. = ca 104°.
- die 1. Stufe (manuell eingeschaltet) schafft es bei diesen Aussentemp. nicht mehr ausreichend zu kühlen.
- die 3. Stufe kühlt von 104° auf ca. 97° runter, mehr aber auch nicht. Im Stand bleibt sie daher konstant eingeschaltet.
- mit Klima wird´s im Stand eng. Ich habe mich nicht getraut sie ab 102° anzulassen. Temp. stieg recht schnell an.
- die 3. Stufe bläst den Motorraum recht ordentlich durch. Die heiße Luft spürt man noch deutlich an den Radkästen und unter dem Fahrzeug.
- Analoganzeige immer senkrecht (Plateau...)

Erfahrung bei normaler Fahrt (300km nach CZ), AB, Landstrasse, Ortschaften:
- bei den aktuellen Aussentemp. will man auf die Klima nicht verzichten,
- bei normaler zügiger Fahrt keinerlei Probleme, immer unter 93°
- normale Ortsdurchfahrten mit üblichen Ampelstopps bis 99° -> Klima aus, 1. Stufe manuell ein
- Ortsdurchfahrt (50km/h) nach vorheriger Belastung durch Überholvorgänge o.ä. bis 99°. -> Klima aus, 1. Stufe manuell ein
- den Visco brauchte ich nicht aus dem Kofferraum holen....

-> d.h. für Temp. > 25° muss ich mir noch was einfallen lassen, evtl. doch Spal-Lüfter wie @vierpunktvier oder manuelles Schalten der 3. anstatt der 1. Stufe. Den Thermoschalter vom E36 werde ich auch noch probieren, s.o....

Noch eine Frage in die Runde: Solange die Digitalanzeige nicht über 110° Grad bzw. die Analoganzeige nicht ins Rote geht, sollte doch alles OK sein, oder ? Dafür ist der V8 (mit Kennfeldthermostat) ja auch ausgelegt, oder ?

Interessanter Thread

Ich habe meinen Visko-Lüfter vor Jahren rausgeschmissen und auch auf E-Lüfter umgebaut (siehe auch HIER in meinem Thread).
Der E-Lüfter ist aber nach defektem Thermoschalter seit 2-3 Jahren auch außer Funktion. Aktuell bastel ich an einer Schaltung, die den E-Lüfter nach mehreren Messwerten und nicht nur einem Temp-Sensor im Kühlkreislauf schaltet.

Beim M54B30 merkt man aber ohne Visko, dass die Luft durch die Lüftung in den Innenraum im Stadtverkehr wärmer ist und sich etwas abkühlt, wenn der Fahrtwind die Stauwärme aus dem Motorraum "spült". Zumindest bei ausgeschalteter Klima. Besonders auffällig an Tagen um die 20 Grad. Drunter ist es kühl genug und drüber ist es ohne Klima zu warm
Also in Summe würde ich sagen, Abluft geht ausreichend, wenn ein Lüfter oder Fahrtwind mitspielen, der Luftstrom "unten raus" reicht da. Die Steuerung über einen Thermoschalter ist aber irgendwie nicht so ganz das Wahre für einen E-Lüfter. Und der Visko frisst zu viel Leistung.
Wenn meine Steuerung (im Idealfall gegen Ende August) läuft, gibts einen Bericht bei mir im Thread.

Die Lüftungsgitter an anderen Autos sind übrigens meist für die Lüftung/Klima, unsere Motorhaube hat an der Stelle ein Strukturblech. Also entweder müsste man um die Wischdüsen rum basteln und/oder die Struktur der Motorhaube anpassen, wenn man die Öffnungen ordentlich zur Abluft nutzen möchte. Ich halte den Aufwand allerdings für etwas übertrieben, was Aufwand/Nutzen angeht.

@VincentVega: sehr interessanter Thread mit dem E-Lüftereinbau. Hatte ich noch nicht gefunden.

Ich bin derzeit immer noch bei Versuchen mit der "Einfachstlösung", also Schwerpunkt Serien-Drucklüfter ohne Visco.
Nachdem ich die letzten heissen Tage dann doch den Visco vorerst wieder eingebaut hatte, habe ich heute folgendes gemacht (wieder ohne Visco):
- vorsichtshalber anstatt der 1. die 3 Stufe auf den Schalter im Innenraum gelegt. Damit kann ich im Notfall auch bei > 30° wieder runterkühlen. Reicht zumindest bei ausgeschalteter Klima.
- Einbau des bestellten E36 Thermoschalter mit 85 und 92° Einschalttemp. Testweise Billigstvariante von Metzger für < 10,-€
Der Einbau ist problemlos. Der E36 Thermoschalter passt am Kühler 1 zu 1. Die Steckerbelegung ist identisch. ALlerdings muss ein Codiersteg am Stecker weggefeilt werden. Vergleich der Schalter siehe Bild unten. Dort sieht man auch die unterschiedliche Codierung.

Erste Erfahrung damit bei Aussentemp. 26° :
- Springt an bei digital (Motorauslass) ca. 96° , anstatt bei 102° s.o. Sehr gut...
- kühlt dann auf digital 90 runter. Ab hier dürfte dann auch der 85° Thermostat langsam wieder zumachen, daher bleibt es dann dabei.
- schaltet erst aus , wenn man manuell mit 3. Stufe nachhilft oder kurze Fahrt > 40km/h. Abschalttemp ist beim E36-Thermoschalter sehr niedrig angegeben. ca. 75 °. Das dürfte der Grund sein.
(finde ich aber erstmal gut...)
- die zweite Schalttemp bei 92° (am Thermoschalter !) wird bei aktuellen Temp. nicht erreicht. Ich habe jedoch testweise mit dem Fön auf den Thermoschalter nachgeholfen. Dann schaltet auch die 3. Stufe.
- auch mit Klima bleibt Temp stabil, nicht über 96° digital
- 26 anstatt >33° Aussentemp scheint viel auszumachen....

Visco erstmal wieder im Koferraum. Ich werde weiter berichten.

Noch ein Frage in die Runde, da mir die Nur-Ein-E-Lüfter-Lösung immer noch so gut gefällt: Gibt es Nachbauten des serienmäßigen Drucklüfters mit höherer Leistung bzw. effizienterem Aufbau ?

@vierpunktvier. Viel Glück mit deiner Spritleitung!

doppelthermosch.jpg

Interessant wäre da vielleicht der Ansatz, den Spal Lüfter anstelle des Drucklüfters anzusteuern. Müsste man aber auch selber die Steuerung zu basteln, da die Dinger ja alle nur +/- Anschlüsse haben. Aber damit würde definitiv genug Luft befördert, das Volumen was die bewegen ist enorm.

Gibts doch fertig in den USA, sogar inclu optimiertem Kühler:

http://www.zionsvilleautosport…duty-cooling-kit-1999-03/

Finde den Umbau auf den E-Lüfter super . Bei anderen Autoherstellern klappt es ja auch ohne Visco .

Jetzt habe ich eine Frage zur Visco und Be-Entlüftung im Motorraum . Mir ist seit paar Wochen aufgefallen , daß der Viscolüfter öffters einschaltet , auch schon bei 25 Grad Ausentemp. ( Stadtverkehr - Ampel z.B. ) Hatte ich früher fast nie gehört . Sollte es daran liegen, daß der Unterfahrschutz unter dem Motor fehlt ? Ich bin noch nicht fertig mit meinen Reparaturen und habe den erst mal weg gelassen .

Normal müsste doch die warme Luft in dem Zustand noch besser abgeleitet werden ? Oder meine Visco ist im Eimer .

@lui1162 mein Visco schaltet unter den von dir beschriebenen Bedingungen ähnlich oft ein, allerdings V8. Solange der Visco immer noch sauber ein- und auch wieder ausschaltet dürfte der nicht defekt sein. Die Aussentemp. sind derzeit ja auch etwas höher ....

@VincentVega: Spal anstelle serien-E-Lüfter, gute Idee ! Den Serien-E-Lüfter ausbauen und einen Spal-Drucklüfter vorne rein, das wär´s .
UNd kein Visco natürlich.
Beim vorTU könnte man ja dann die Vorwiderstände vom Serienlüfter weiterverwenden

@modtta4455 Bombenlösung aus USA, aber der Preis ist heiss !

Ich bin ja froh ,daß der Lüfter zuschaltet . Hatte es aber die letzten 18 Jahre nie so gehört ! Ich habe vor einem Jahr die Wapu erneuert und bei der Gelegenheit der Visco -Bimetall ein paar Tropfen Öl gegönnt . Seit dem Tag schaltet die immer zu bei "" erhöhter Temp. "" ( sollte der Bimetall - Schalter die ganze Zeit geklemmt haben ? )
Motor Temp. ist normal mit 88 bis 95 Grad , im Geheim Menü .

Mich wundert es nur ,daß das Ding auf einmal einen auf Turbine macht ? Und ja, kurz nach Ampelstart in der Stadt mit viel Lärm ,wird es wieder ruhiger .

Muss ich jetzt nicht verstehen , habe die Kiste ja schon seit 18 Jahren

klimaanlage vorher defekt gewesen? bei laufender Klima geht der Visko eher an, da heisser.

Zitat von modtta4455

Gibts doch fertig in den USA, sogar inclu optimiertem Kühler:

http://www.zionsvilleautosport…duty-cooling-kit-1999-03/

Ich finde die Option nur mäßig gelungen. Durch die geschlossene Rückseite wirkt zwar der E-Lüfter besser (und das auch nur in Maßen, da der Lüfter zu nah am Kühler sitzt), aber das Kühlverhalten durch Fahrtwind ist deutlich schlechter als bei einem komplett offenen Kühler. In Summe ist also eher schlechtere Kühlleistung zu erwarten. Ob relevant oder nicht, müsste die Praxis zeigen. Aber da gibt es sinnvollere Lösungen.

Ganz abgesehen davon ist das auch nichts anderes als nen Kühler mit E-Lüfter - originaler Kühler und Spal kosten ein Bruchteil, selbst ein Motorsport-Kühler + Spal sind günstiger.

Klima war immer i. O. ... Habe sie vor einem Monat neu befüllen lassen .
Das mit dem ständigen Anspringen der Viscokupplung ist mir erst nach dem wechseln der Wapu aufgefallen ! ( vor einem Jahr )

Was dazu beitragen könnte wäre, sofern bei dir zutreffend, das du den sauber gemacht hast und vllt tut das Öl auch etwas zur Sache bei.

Bisher waren alle Viskos die ich mal ausgebaut habe total dreckig. Da hing der übelste Dreck auf/unter dem Bimetall.
Hierdurch haben wir natürlich nen anderem Wärmeübergang und ggf blockiert der Dreck auch die volle Ausdehnung. Da hängt ja teilweise richtig viel Schmand drunter.

Insgesamt wäre ich auch sehr an einer Lösung ohne Visko interessiert.
Ich frag mich ob man da nicht eine bmw Lösung nehmen kann?
E46 hat ja teilweise auch nur E-Lüfter ebenso wie Z4.
Die nutzen ja auch den doppeltemperatursensor und ich schätze mal ein ähnliches Kommunikationssystem in den Steuergeräten. Ggf kann man sich ja dort bedienen?

Bei dem ersten hast Du warscheinlich recht ! Die paar Tropfen Öl haben den wieder in Originalzustand versetzt und ich jetzt bin über das Ergebniss verwundert !
Das Ding war nie richtig schmutzig .

Zitat von VincentVega

Durch die geschlossene Rückseite

gefällt mir auch nicht.

Zitat von Elzetto

Ich frag mich ob man da nicht eine bmw Lösung nehmen kann?
E46 hat ja teilweise auch nur E-Lüfter ebenso wie Z4

Zitat von Elzetto

Ich frag mich ob man da nicht eine bmw Lösung nehmen kann?
E46 hat ja teilweise auch nur E-Lüfter ebenso wie Z4.
Die nutzen ja auch den doppeltemperatursensor

Im E46 hatten m.W. alle M54 nur noch den einen E-Lüfter, saugend. Für Klima und Wasser! Auch die E60 mit M54-Motor hatten diesen Lösung. (Das Gewinde an der Wasserpumpe für den Visco ist aber noch ungenutzt vorhanden.) Der E46 oder E60 E-Lüfter sollte gut passen für alle E39 mit M52TU, M54.
Hinweis: Die M54 und M52TU hatten keinen Doppeltemperaturschalter mehr ! Die haben einen "Temperatursensor Kühlmittel" ( 1 433 077 beim M54), der die Temp. ans Steuergerät weitergibt, welches dann über die stufenlose Regelung des E-Lüfters entscheidet.

Für meinen M62vorTU, der ja noch die Schaltung über Vorwiderstände hat, bin ich noch in der Probierphase, s.o. ....